最近，2001年金球獎(jiǎng)的冠軍邁克爾·歐文（Michael Irving）參加了曼聯(lián)傳奇人物獅子座（Leo Ferdinand）的播客計(jì)劃。該播客程序持續(xù)一個(gè)小時(shí)，本文的內(nèi)容是第四部分。

返回阿諾德。您如何看待他面臨的批評(píng)？我不喜歡它，但是我能理解，或者我們可以理解，因?yàn)槲覀円簧忌钤谶@個(gè)環(huán)境和足球界。但是球迷們永遠(yuǎn)不會(huì)理解，因?yàn)樗麄兊男夭可嫌心莻€(gè)團(tuán)隊(duì)徽標(biāo)。他們將始終支持該團(tuán)隊(duì)徽章，直到他們死亡。無(wú)論俱樂(lè)部做錯(cuò)了什么，許多俱樂(lè)部都會(huì)對(duì)球員做錯(cuò)事，他們不會(huì)對(duì)俱樂(lè)部說(shuō)壞事。但是對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這是我們的職業(yè)和生活。

例如，Gralish，Villa粉絲噓他。直到今天，他們對(duì)galish的態(tài)度非常糟糕。當(dāng)我看到對(duì)別墅的狂歡時(shí)，我簡(jiǎn)直不敢相信別墅粉絲的行為，這使我感到身體不舒服。但這是一個(gè)自7歲以來(lái)就一直在那里的球員，他在各個(gè)年齡段的球隊(duì)中脫穎而出。當(dāng)時(shí)的別墅還沒(méi)有那么好。當(dāng)時(shí)，加里什（Gallish）在冠軍賽中幾乎把維拉（Villa）帶回了英超聯(lián)賽。毫不夸張地說(shuō)，如果一個(gè)人在過(guò)去的十五年中攜帶一支球隊(duì)，我會(huì)說(shuō)那是他的別墅。加里什（Gallish）將他們帶回英超聯(lián)賽，并成為隊(duì)長(zhǎng)。俱樂(lè)部賣給他1億元人民幣，他離開(kāi)了。如果他不這樣做，如果他拒絕曼城，我們的比賽會(huì)是什么樣？

人們總是抱怨這一切都是為了錢，但是有些人確實(shí)表現(xiàn)出一些有些風(fēng)險(xiǎn)的東西，可以學(xué)習(xí)新語(yǔ)言，適應(yīng)新隊(duì)友，新國(guó)家，新飲食，新的飲食和新天氣，一切都有風(fēng)險(xiǎn)。那是一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)。他本來(lái)可以一直在那里，加里什可能是，你可能會(huì)。但是，如果沒(méi)有那些想讓自己的生活更加令人興奮的人，請(qǐng)考慮一下世界會(huì)是什么樣。我可以和您一起坐在這里談?wù)撆c皇家馬德里的偉大球員踢足球，而我的經(jīng)歷，包括我的家人在內(nèi)的其他人從未有過(guò)。

當(dāng)我回到英國(guó)遇到卡羅爾時(shí)，我被問(wèn)到的第一個(gè)問(wèn)題是那感覺(jué)如何。哦，天哪，與齊達(dá)內(nèi)和其他人一起玩是什么感覺(jué)？你不能擁有這個(gè)，生活就是經(jīng)驗(yàn)。我們只是想盡力而為。但是我明白，因?yàn)槲伊私夥劢z的心態(tài)。

我認(rèn)為我們倆也是這樣。在評(píng)論世界中，批評(píng)是其中的一部分。我們既成熟又“粗糙”，足以理解這一點(diǎn)。

你說(shuō)你很粗糙。

您認(rèn)為電視上的邁克爾·歐文（Michael Irving）是我在休息室聊天的那個(gè)嗎？您認(rèn)為這是您的真實(shí)介紹嗎？

我不知道。我仍然有些困惑，世界如何看待我？你有孩子，我也是。我的孩子總是對(duì)我說(shuō)——爸爸，每個(gè)人都說(shuō)你無(wú)聊或憂郁。其他人則有那些特別有趣的笑話和評(píng)論笑話。每個(gè)人都只是談?wù)撃臒o(wú)聊，并彌補(bǔ)了您所說(shuō)的虛假介紹。我會(huì)告訴他，我知道，我知道，但我不愿意注意。我能做些什么？我45歲。

誰(shuí)是您孩子最喜歡的評(píng)論？

羅伊·基恩（Roy Keane）。我認(rèn)為每個(gè)人都喜歡這種動(dòng)機(jī)和清晰度。

是的，他充滿情感和情感。

是的，它吸引了很多人。就我而言，那不是我的風(fēng)格。我們?cè)陔娨暽虾献髁撕芏嗄辍Ｎ蚁矚g真的分解游戲。就我而言，目標(biāo)得分如何——表格，守門員在想什么，他的選擇，什么是好以及什么是壞事。從不同的角度解釋一些東西，讓我站起來(lái)說(shuō)，如果他在我的團(tuán)隊(duì)中，我會(huì)拳打他，那可能不是我的。羅伊·基恩（Roy Keane）可以這么說(shuō)，因?yàn)樗麑?shí)際上可能會(huì)這樣做。但是我不會(huì)。其次，我的風(fēng)格是嘗試提供更多信息或更有見(jiàn)地。

我認(rèn)為解釋是踢足球。這花了我很多年才能理解。實(shí)際上，短短兩年后，我開(kāi)始這樣思考。我總是想踢足球。您提到的伴侶關(guān)系取決于您的伴侶。

是的，他們不一定是世界上最好的球員。

但是關(guān)鍵是合作，您的個(gè)性以及您看待事物的方式是否一致。當(dāng)您理解這一點(diǎn)時(shí)，您會(huì)看到人和其他人的最佳一面。

我完全同意。我喜歡與學(xué)者一起工作。斯科爾斯總是在電視上犯錯(cuò)誤，他只是坐在那里，看起來(lái)很感興趣。他可能不在乎他的襯衫的下擺暴露了，但他做了一切。當(dāng)您與他一起觀看游戲時(shí)，他可以看到它并正確看，他非常了解每個(gè)細(xì)節(jié)。而且您總是有點(diǎn)緊張，并不是那么緊張，但不知道他接下來(lái)會(huì)說(shuō)什么。有時(shí)他會(huì)說(shuō)一些非常有力的話。我認(rèn)為他很棒。

您應(yīng)該是評(píng)論員。

您可能可以猜測(cè)我要說(shuō)的話。這是與學(xué)者的區(qū)別。你根本不能猜測(cè)。突然他說(shuō)“爆炸”。

我認(rèn)為他是一個(gè)很好的評(píng)論員。

最后，我們談?wù)撀?lián)的前鋒。對(duì)于曼聯(lián)來(lái)說(shuō)，這一直是一個(gè)問(wèn)題。您如何看待他們上個(gè)賽季？

您把喬塞入利物浦的普通球員的博客塞入利物浦，然后看著他。他的價(jià)值會(huì)增加。您可以購(gòu)買一百萬(wàn)英鎊，幾年內(nèi)可以出售3000萬(wàn)英鎊。我并不是說(shuō)他會(huì)成為世界一流的球員，但是您可以在幾年后賣掉他。這是一個(gè)環(huán)境問(wèn)題，是一個(gè)總體問(wèn)題。我認(rèn)為很容易說(shuō)他們總是購(gòu)買錯(cuò)誤的人。但這真的是這樣嗎？會(huì)有一些這樣的球員，但并非所有球員都很糟糕。而且，當(dāng)他們離開(kāi)時(shí)，其中一半將再次變得非常好。

是的，環(huán)境殺死了人才。

這是絕對(duì)的，我只是無(wú)法想象火花會(huì)在哪里破裂。它最終會(huì)破裂。曼聯(lián)將在十年內(nèi)贏得聯(lián)盟，沒(méi)有人會(huì)說(shuō)沒(méi)有機(jī)會(huì)。大概四年，也許八年。

我今天聽(tīng)說(shuō)過(guò)午餐二十年了。

不需要這么長(zhǎng)時(shí)間。已經(jīng)多久了？十二年？他們應(yīng)該帶哈利·凱恩。一兩年前，應(yīng)該發(fā)生這種情況。我認(rèn)為他們可以帶他。

我認(rèn)為那是過(guò)去十年中最大的錯(cuò)誤。如果他們?cè)敢飧冻鐾刑丶{姆熱刺的要求，他們可以帶他。如果僅僅因?yàn)閹装偃f(wàn)的價(jià)格差異而無(wú)法工作，我認(rèn)為這將是一個(gè)不好的決定。我認(rèn)為是這樣的，我敢肯定，如果他們?cè)谀莻€(gè)窗戶上拿大米，曼聯(lián)現(xiàn)在將完全不同。這回到了環(huán)境。這兩個(gè)人將共同促進(jìn)環(huán)境，我認(rèn)為您需要一個(gè)環(huán)境。他們是社會(huì)精英。

誰(shuí)現(xiàn)在在那里？我的意思是，我可以想象Maguire直言不諱，并且非常領(lǐng)導(dǎo)。

布魯諾也是如此。

是的，他將以不同的方式領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)。但是，如果您以前看曼聯(lián)和曼聯(lián)，請(qǐng)想象一下當(dāng)您加入曼聯(lián)時(shí)，Paul Ince，Roy Keane或Manchester United與Bruce，Mark Hughes和Gary Paris。你會(huì)很害怕。

然后看看您的曼聯(lián)團(tuán)隊(duì)，您是重要的成員和領(lǐng)導(dǎo)者。 Neville，Scholes，Giggs和您加入的高級(jí)團(tuán)體。甚至魯尼等年輕的后來(lái)者也是領(lǐng)導(dǎo)者。然后他們可以壯成長(zhǎng)?？蠢锲郑麄?cè)?jīng)有像亨德森和米爾納這樣的人，現(xiàn)在他們有了范·戴克。

俱樂(lè)部應(yīng)該每天都有設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)的文化，每個(gè)人都必須每天遵守它們。我認(rèn)為這種環(huán)境非常重要，曼聯(lián)必須創(chuàng)造它。教練必須創(chuàng)造這種環(huán)境，以便玩家每天都能生活和呼吸。您知道，當(dāng)您來(lái)到曼聯(lián)時(shí)，訓(xùn)練比比賽要難。對(duì)于老球員來(lái)說(shuō)，這是一場(chǎng)瘋狂的游戲。如果您輸了，您將整天被毀了。

當(dāng)您轉(zhuǎn)移到另一個(gè)俱樂(lè)部時(shí)，您會(huì)意識(shí)到這不是常態(tài)。那就是精英心態(tài)，即贏家的心態(tài)。您知道，弗格森必須停止多少次。就像每個(gè)星期五的五個(gè)人側(cè)系統(tǒng)一樣，我應(yīng)該在下半場(chǎng)和下半場(chǎng)比賽10分鐘，我不記得它一旦按時(shí)結(jié)束。因?yàn)槿绻腥寺浜髢蓚€(gè)目標(biāo)，他們會(huì)考慮一下，我們將無(wú)法獲勝。然后增加強(qiáng)度并在另一側(cè)進(jìn)行努力反擊。每個(gè)人都處于強(qiáng)度。明天可能沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)。

我不喜歡像蘇亞雷斯這樣的球場(chǎng)上咬人，或者像魯尼這樣的裁判大喊，踢和踩踏。我不是為此辯護(hù)。但是關(guān)鍵是，就像訓(xùn)練時(shí)一樣，這種情況一直在發(fā)生。每天都有爭(zhēng)吵。 Vidic曾經(jīng)坐在我旁邊，如果他沒(méi)有流血，如果我不試圖阻止他輸?shù)艉笈懿剑麜?huì)吸煙。我會(huì)對(duì)他說(shuō)沒(méi)關(guān)系，沒(méi)關(guān)系，不用擔(dān)心，明天會(huì)有一場(chǎng)比賽，算了。如果他們輸了或?qū)е履繕?biāo)失去目標(biāo)，他將忽略一個(gè)人三到四天。人們會(huì)認(rèn)為這太多了，但是您無(wú)法控制這種情緒。

當(dāng)我18歲的時(shí)候，如果您走進(jìn)這里，每扇門都會(huì)有一個(gè)洞。我會(huì)在其中打一個(gè)洞。如果我輸?shù)袅擞?xùn)練比賽，我會(huì)很生氣，以至于無(wú)法呼吸。我父親問(wèn)我如何訓(xùn)練？如果我們輸了，我會(huì)很生氣，以至于無(wú)法控制自己。我會(huì)回到房間打電話或做某事，因?yàn)槲視?huì)很生氣。這聽(tīng)起來(lái)很糟糕，但這就是人民。

奇怪的是，魯尼是一樣的。我去了他的房子，順便說(shuō)一句，他租了它，而不是他自己的房子。墻壁和門上有孔。

有一定程度的優(yōu)勢(shì)，您必須將自己推向邊緣，但不要越過(guò)它。如果您只是誘惑，我就經(jīng)歷了這種情況。我曾在精英球隊(duì)和較弱的球隊(duì)中踢球，而培訓(xùn)的區(qū)別在于。

從精英環(huán)境到另一個(gè)不太良好的環(huán)境，它感覺(jué)如何？

我將職業(yè)生涯分為利物浦的兩個(gè)部分，也許是皇馬是其中的一部分。然后還有另一部分。因?yàn)槲业牟∏椴煌?。并不是說(shuō)我不喜歡它，我愛(ài)曼聯(lián)，我愛(ài)你和那些家伙。僅有的……

身體？

那時(shí)不再是我。你知道我18歲時(shí)的樣子，你知道我30歲時(shí)的樣子。我有點(diǎn)尷尬。我走進(jìn)了這件球衣的老特拉福德的圣詹姆斯公園，上面印有我的名字。我想知道我是否可以更改我的名字并將其稱為其他？我不想讓人們這樣記住我。盡管我仍然可以進(jìn)球，但我不再像以前一樣。這讓我感到非常沮喪。但是你能做什么？

這太瘋狂了，我的想法是混亂。

是的。彼此。恕我直言，你的職業(yè)生涯很棒。但是您去年去了皇后公園護(hù)林員。

我不記得那年。

是的。您將其從頭部刪除。您希望每個(gè)人都忘記它。

現(xiàn)在有人提到了女王的公園護(hù)林員，我發(fā)誓我會(huì)臉紅。你更加痛苦，你更長(zhǎng)。我只有八個(gè)月或六個(gè)月。這與俱樂(lè)部無(wú)關(guān)，我并不是什么值得不尊重的。我自己的表演太糟糕了。

這是我的觀點(diǎn)，但我的十倍是你的十倍。你有八個(gè)月，我有八年。那時(shí)，我在想，哇，我不喜歡自己。在職業(yè)生涯的上半場(chǎng)，我看了看時(shí)鐘，以為比賽在二十分鐘內(nèi)結(jié)束了。我仍然可以進(jìn)球并表現(xiàn)良好。

但是那時(shí)我再也無(wú)法讓一支球隊(duì)撕裂了。如果機(jī)會(huì)來(lái)了，我可以完成分?jǐn)?shù)，但是我需要依靠其他人。而且我以前不需要任何人。只要給我球，我就可以完成進(jìn)球。我的心態(tài)的改變不是由于身體原因。幾天前，我也參加了一場(chǎng)比賽。我退休了，因?yàn)槲业木窦磳⒈?。我再也無(wú)法忍受了。我受不了。我只是英超球員。

最后還有兩件事要做。一件事是，我想讓您思考自己的五個(gè)陣容。另一件事是，羅比·福勒（Robbie Fowler）說(shuō)，除了速度項(xiàng)目，他比你更好。

這不是真的嗎？這顯然不是真的。

聽(tīng)著，高盧。他很棒。當(dāng)我還是個(gè)孩子的時(shí)候，他的海報(bào)在墻上。我愛(ài)他。但是當(dāng)我在利物浦和他一起玩時(shí)，霍利爾每次都會(huì)先挑選我。我在英國(guó)，霍德?tīng)柡突策x擇了我。所以我不需要爭(zhēng)論。

最后一個(gè)問(wèn)題是，如果這是17歲或18歲時(shí)的邁克爾·歐文（Michael Irving）的峰值，您認(rèn)為誰(shuí)比17歲或18歲的人更強(qiáng)大？

羅納爾多，雅馬爾。

我喜歡它，但我也喜歡梅西和羅納爾多。

好吧，我不記得梅西17歲那年的情況。

他當(dāng)時(shí)還沒(méi)有做你所做的事情。

羅納爾多當(dāng)時(shí)并不是很出色，當(dāng)時(shí)他仍然很不成熟。

他們沒(méi)有您在那個(gè)階段獲得的榮譽(yù)和成就。他們當(dāng)時(shí)從未拿過(guò)金靴。

因此，如果您看到我一生中贏得了什么，金球獎(jiǎng)，金色靴子，聯(lián)賽杯和足總杯，我唯一沒(méi)有贏得的是英超冠軍。其他人，甚至在足球之外，例如今年18歲的年度體育人物。所有這些基本上都是在17年和18年的兩年中完成的。

【在Migu開(kāi)設(shè)英超聯(lián)賽】